【医療】自民党、漢方や針灸など「統合医療」推進で政策提言　「整体やマッサージなどにいかがわしいものがある」という指摘も

社会


1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★2012/03/28(水) 14:28:44.53 ID:???0


近代西洋医学に、漢方やはり・きゅう、健康食品などを取り入れた
「統合医療」の推進に向け、自民党は党内のプロジェクトチーム
（PT、座長＝橋本聖子参院議員）で議論を重ねている。PTでは、
政策提言をまとめて今通常国会に提出したい考えだ。
橋本座長は、統合医療の推進により、医療費の自然増を抑制できるとの
期待感を示し、国に調査・研究機関がないことを問題視している。
PTでは、統合医療を推進すべきとの方向性では一致しているものの、
各論をめぐっては意見が分かれており、政策提言の内容は「今後も勉強会を重ねて決める」という。
27日の勉強会では出席議員から、「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
統合医療に対する誤解や偏見が解けない」など、有効性・安全性を評価する
仕組みづくりの必要を指摘する意見が出された。
http://www.cabrain.net/news/regist.do
http://www.cabrain.net/news/regist.do

77 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 15:02:08.03 id:tU6G4LIb0

>>1
柔道整復師の政治力は馬鹿にならん。
医師会なんて糞。

162 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:57:59.92 id:i6TZimI4O

>>1
健康食品wを絡める辺り、またマルチ商法の守護神・民主党の出番だなwww
251 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 20:46:55.56 id:ftVZ627jO

>>1
＞ 「整体・マッサージなどにいかがわしいものがあるから、
介護リハビリ終了
3 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:30:19.76 id:UZFZOeZe0

性犯罪といえば自民党
176 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 18:19:13.85 id:j7SuKzWC0

>>3
性犯罪といえばお前ら在日だろ（笑）
8 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:31:34.73 ID:8xxf4rfy0

整骨院の健康保険利権は自民党の利権だよね。
なんかまた利権を拡大させたいのかな？
417 :名無しさん＠１２周年2012/03/31(土) 23:50:45.99 id:LnqnigUc0

>>412
西洋医学のいいとこは、そういう臨床データの蓄積だろうね。
検査機器からして豊富にあって使い放題だ。
たとえば>>406にあるように、
アメリカのカイロはレントゲンで診断して筋骨格を調整する。
要するにカイロや整体に対して西洋医学の機器でフルに検証すればいいんだ。
そしてその効果判定をやる、それこそが西洋医学に求められる態度だろう。
西洋医学が権威となって上から目線で審判する現状、
西洋医学的な検査による診断・評価が重視されるのだから。
カイロは日本では民間療法扱いだが、海外では多くの国でその効果を認められてる。
だけどアメリカでも当初は西洋医学側がハナっから相手にしなかった。
そこには純粋に医学・科学的な判定よりも政治的な理由、
早い話が利権の絡みなども大きく影響してたようだね。
結局、カイロの効果を患者側の満足度の高さが支持して押し切ったわけだ。
日本でも状況は同じだろう。
医学的な機器を使って診断できるのは西洋医学だけ、民間療法はそれをできない。
なのに西洋医学はハナっから民間療法を相手にしてない。
そして民間療法を非科学的だという。これってマッチポンプじゃない？
西洋医学が著効する領域と苦手な領域がある。それは代替療法だって同じこと。
治療効果の判定を西洋医学的に行うのはいいが、その判定は平等に行うべきだろうな。
「西洋医学じゃないから無視する」というのは科学的態度ではない。
治療効果を得られるかどうか、それは国民の健康に寄与するかどうかの判定であって、
西洋医学が知らん振りすることで状況をコントロールしていい話じゃない。
429 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 03:17:12.59 id:MwTayz9H0

>>417
カイロはアメリカでは医者か
理工系大学出身者しか受験資格なったんじゃ無かったけか
医者並みになるのは大変だからね
430 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 03:18:44.71 id:TG1brxU+O

>>429
アメリカにはカイロのエビデンスあるんじゃないか。
とりあえず、叩き台には使えるだろう。
10 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:32:09.29 id:unoxpBhA0

×　　整体・マッサージなどにいかがわしいものがある
　　　　　　↓
○　　整体・マッサージなどはいかがわしいものである
11 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:32:34.88 id:XPFOcXJ/0


健康保険の適用範囲絞れよ、老人がマッサージ代わりに毎日通ってる
14 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:33:55.74 id:vuEWNRMm0

自民党が野党化している！
はやく治療しないと手遅れになるぞ
医療保険の現状からリハビリが必要な患者追い出しておいてそれかｗｗ
20 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:35:36.56 id:rl7qmFcsO

柔道整復師の不正請求を取り締まれよ
51 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:48:30.39 id:Xtwn3eX80

>>20
＞柔道整復師の不正請求を取り締まれよ
警察OB関係の利権がからんでるらしいけど、
詳しいこと知らないか？

69 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:56:58.81 id:unoxpBhA0

>>51
本当に謎。　普通の医療機関に比べて、なんで柔整の保険査定があんな事してて通るのかわからん
警察ＯＢがらみ発祥の利権　以外にもっともらしい説明がつかないので、そうではないかな、と
思ってはいるが、　実際はわからん。
本来医師会（特に整形外科）とはガチで敵対関係なので、柔整の不正（あるいはグレー）保険請求に
対しては医師会から排除する方向で圧力がかかるのが当然だと思うが、そうはならない。
医師会にとって柔整擁護しても何のメリットも無いので、　結局医師会を上回る勢力の利権が
からんでるとしか思えないのだわ。
72 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:59:50.09 id:YYVMG0bF0

>>69
医師会もお互い様なんじゃないの
27 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:36:15.20 id:TfZRhFtN0

とりあえず無免許マッサージで楽しんごを逮捕して大きく報道し整体を自粛させればよい
オカマとか人類のムダ
32 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:39:23.02 id:qa2/OHkx0

整体で骨盤の矯正をしたら、ちんこが勃起するようになった。
45 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:45:48.90 ID:3OM49yNV0

俺の行きつけのファッションマッサージ店にも保険適応を！
３割負担でいいよな！
54 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:50:15.52 id:QtgvLQ/gO

針灸→整体行って急性ヘルニアになったから針灸整体は信じられん
55 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:51:12.69 id:YYVMG0bF0

整体なんかももとを辿れば
国家資格者が法の穴をついて始めたことなんだけどな
71 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 14:59:35.92 id:JSveNBLt0

まるで西洋医学にいかがわしい医者がいないかのような口ぶりだな。
76 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 15:01:04.29 id:MlZ2hkyS0

どちらにしろ、今までやりたい放題やらせてたのが自民党でしょ？
自民党は何も言うなよｗ
81 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 15:03:06.08 id:H7xYMzoWO

津田沼駅前には、片言な日本語で「兄さん、マッサージいかがでしか？」と支那人女性が声掛けてくるよ。
88 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 15:13:53.49 id:qVK7eVSr0

漢方薬は効くよ
吹き出物治すのに飲んだら肩こりまで治った
週一で整体通う金が浮いた
101 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 15:47:37.00 id:gg8P6Uch0

柔道整復師の保険詐欺
按摩の技術レベルが整体やリラクゼーションマッサージの奴等と大差ないかそれ以下
何とかしてくれ

103 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 15:50:40.53 id:aIy6P66zO

マッサージって免許も何も要らないからお前らでも開業できるぞ
さぁ明日から女の体触り放題だ
179 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 18:22:24.68 id:ewoZgXqw0

>>103
マッサージは国家資格。
資格者以外が業としてマッサージしたら違法。
資格が要らないのは、整体、カイロ

106 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 15:59:07.80 id:M1s30VN30

風俗でなくて普通の整体屋ですらいかがわしいからな。
漢方薬専門店くらいかなー。ノーマルな商売は。
111 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 16:17:18.15 id:vxwPVojm0

整体師の保険不正請求を追及するのかと思いきや、推進かよ
どんな利権が働いてんだ？
こんなので保険料が上がるなんで冗談じゃねーぞ
114 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 16:31:07.05 ID:eA/W1SxE0

>>111
どんな利権って自民党が柔整業界から業界献金を貰ってるだけだよｗ
単純な事さｗｗｗ

365 :名無しさん＠１２周年2012/03/30(金) 13:24:44.53 id:gNfOHOa50

>>111
利権が無ければ、そもそも柔道整復師に健康保険が認められることは無かったよ。
116 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 16:33:31.99 id:e41z0a5k0

漢方や鍼灸はわからなくもないけどマッサージとかは全額自己負担でいいだろ
133 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:01:26.65 id:iRzS1WMy0

いかがわしいマッサージか、詳しく解明する必要が有るな。

134 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:03:59.59 id:bNAqcL7j0

柔整の不正を何とかしろ・・・
アレでどれだけ医療費が無駄になってる屋ラ
136 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:06:00.66 id:jDIowHfdP

柔道整復師はインチキだが、
鍼灸は効くぞ。
保険適用外だが、腰痛は一発で治る。
138 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:10:24.28 id:Q74i9UQS0

そこらへんのもみほぐしやエステもマッサージだと思われてるからね
本当は国家資格なんだけど
139 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:10:52.80 id:LoD44ITc0

東洋医学をいかがわしいって、バカなの？キチガイなの？
根本的に生命力を活性化する医学だから、時間がかかるが西洋医学よりも治療効果がある場合が多いのに。
146 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:25:36.62 id:ZbtEy9PUQ

>>139
東洋医学も、科学的な根拠を持って効果を示せばいいんだよ
ここをクリアしないと信用度は上がらないと思う。
まあ、エビデンスとか根拠とかは、東洋医学が一番嫌いな言葉だから無理だと思うけど
149 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:31:45.92 id:Q74i9UQS0

>>146
そりゃ科学的なエビデンスを示したらそれはもはや東洋医学でなく、西洋医学だからなｗ
154 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 17:39:33.48 id:LEn5pQiY0

>>146
今、西洋医学で使われる薬も漢方と同じ成分を科学的に合成して使ったりもしてるよ

150 :家政夫のブタ2012/03/28(水) 17:34:24.67 id:ZoQzsK6a0

夜の街のマッサージはいかがわしくない。
健康な男子が行ってるからね。
175 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 18:18:15.24 id:YtWpiyVv0

最近そこら中整体だらけ
俺も含めて行ってるやつはかなりいるんだな
183 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 18:33:37.10 id:sPgXMoztO

ギックリ腰で立てなくなった時、整形外科は何もしてくれなかったし、柔道整復師もインチキ臭い施術だけで全く効果無し
カイロプラクティック院で歩けるようにしてもらえた
他のカイロはダメだったから一概には言えないけど、身体は西洋医学だけじゃわからないと体感
国家資格とか保険適応とか何なの？って感じ
184 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 18:35:49.03 id:i6TZimI4O

>>183
カイロプラクター乙
193 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 18:54:43.44 id:vxwPVojm0

高卒なのに先生と呼ばれ、保険請求が出来る柔道整体師
不正と利権の温床
260 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 21:21:31.30 id:syv0ncUp0

>>248
ほう。たかが鍼灸が>>216で薬剤師の領分である漢方薬を気休めと言い切ると。
専門でない他領域に言質を挟むという時点で基本がなってない。
学校からやり直せ。
262 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 21:38:47.97 id:WL5Pdq8y0

>>260
漢方理論もやったから。
診断手法は鍼灸と同じ、
263 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 21:41:35.62 id:syv0ncUp0

>>262
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法を最初から全文読み返せ。
それでも他の資格領域に口出しするなら免許返上しろ。クズ。
266 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 21:47:49.28 id:WL5Pdq8y0

>>263
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法よりも憲法が上位にある
日本国憲法第19条と21条にもとずいて発言している
204 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 19:14:53.07 id:WeAtbgIZ0

ﾊﾞｶﾁｮﾝ垢すりとか、ﾊﾞｶﾁｮﾝマッサージのことですねわかります。
207 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 19:22:56.68 id:r6W3wokxO

整体や鍼灸師は信用できるとこを探すのが大変。
大半は素人に毛が生えた程度。

208 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 19:27:27.89 id:i6TZimI4O

>>207
カイロプラクターなんざ素人だぞ

222 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 20:04:06.20 id:GN08z44r0

自民党がなんと言おうが意味なし。
今は皆んなが選んだ民主党が政治を動かしてるんだよ。
消費税増税も前原さんに一任されたし。

225 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 20:05:52.63 ID:0vLTo+wEP

整体やマッサージの保険って自民党の利権なんだよね
これだけは郵政切った小泉も切れなかった
234 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 20:10:56.48 id:FzB1x4x4O

中国整体院とかいう全国各地にある不法滞在者の巣窟も軒並さっさとしょっぴけ
235 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 20:11:18.66 ID:5cYjksT9O

とりあえず無資格のマッサージ師を違法にしろよ。
簡単なことなのにずっと放置してるよな。
現在無資格の人に学校いかせて免許とらせれば済む話なのに
282 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 23:48:02.07 id:Fen/VYPU0

>>235
マッサージとか、所詮民間療法。
自費なら個人の自由だ。
問題は病気と難癖つけて、国の税金を搾取する接骨院が癌。
264 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 21:42:23.38 id:FTv2J4qF0

かつての大宗教家、松本智津夫氏も整体師だったんだよな。
何か神秘的な力を感じるのかな。
275 :名無しさん＠１２周年2012/03/28(水) 22:05:20.24 id:fAMuLfs6O

病院ではホットパックと牽引くらいしかできなかった腰痛が、
紹介された整体で一発で治った
294 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 01:08:20.73 id:hRZQTZct0

まずは無資格クソ整体の撲滅
加えてヤブ整形外科医の無駄（無策）な処方の全廃
これだろ
295 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 01:08:25.80 id:j5V6OFWd0

鍼灸柔整は教員の質あげろよな。意味不明な教員資格利権やめろ。機能してねえだろ。
302 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 02:47:37.74 id:zr1ge/FpO

整骨院で全身調整ってのやってもらったらめちゃくちゃ調子がいいんだけどなにこれ
ちなみに全額自費だったけど
医者いくより元気になるんだがｗｗ
304 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 03:44:02.94 id:Dx23mtCm0

>>302
それ整体。
本来の接骨はそんなことしない。そもそも元の姿から逸脱しすぎている。
305 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 03:47:40.21 ID:55RDnPpu0

整体と整形外科はえらい対立してるもんな　どっちが正解か知らんけど
306 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 04:22:25.52 id:Dx23mtCm0

>>305
それ、整体じゃなくて接骨。骨接ぎって覚えておけばOK。
307 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 04:33:05.61 ID:6lDC5yks0

サウナで体洗ったりマッサージしてくれるヘルスさんって無免許なのかな？
316 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 05:09:27.68 id:VKDlOare0

性体やマッサージに烏賊側しいモノがある、とかいうのは息子をしごいてくれるとかお口の中に入れてくれるとかのサービスのことか？
341 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 17:57:58.67 id:zueZLVIgO

背骨の歪みが原因で発症する病名を挙げてみろ、っつってもまともに答えられるカイロプラクターとか柔整とかいないんだよ。
352 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 23:40:19.33 id:oWqr285I0

>>341-342
ゆがみは万病の元。
ゆがみで不調にもなるし、不調がゆがみを起こしもする。

361 :名無しさん＠１２周年2012/03/30(金) 07:44:59.17 id:m2oE6E64O

>>352
エイズも背骨の歪みが原因ですかそうですかw
先天的・遺伝的疾患も背骨の歪みが原因ですかそうですかw
万病の元、とか曖昧な事言っちゃダメだよ。
377 :名無しさん＠１２周年2012/03/30(金) 20:23:24.18 id:KNeWrGs80

>>361
君の頭の悪さもゆがみが原因。
ゆがみは万病の元。
392 :名無しさん＠１２周年2012/03/31(土) 04:16:30.09 id:oIfesj8MO

>>377
答えになっていないなw
エイズは背骨の歪みが原因ですか？
遺伝性疾患・先天性疾患は背骨の歪みが原因ですか？
395 :名無しさん＠１２周年2012/03/31(土) 07:51:18.47 id:LnqnigUc0

>>392
風邪は万病の元　って言葉もあるよ。
君は誰かがそう言ったら、いちいち
エイズは？　遺伝性疾患は？　先天性疾患は？　って噛み付くのかｗ
397 :名無しさん＠１２周年2012/03/31(土) 08:51:26.49 id:oIfesj8MO

>>395
そうだよ？
医学の話を科学的にしなくちゃならない場合、世俗的・迷信的な話を絡めると信憑性に欠けるからね。
そこをクリア出来ない個人・団体に信頼を寄せる事は出来ない。
398 :名無しさん＠１２周年2012/03/31(土) 09:42:25.93 id:LnqnigUc0

>>397
＞医学の話を科学的に
科学的ってなあに？
西洋医学の論法が認めると科学的？
科学的だと正しいの？
342 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 19:14:47.15 id:Cbrk/O79O

歪みでどんな病気が発症するんだよ。言ってみな、整体師は何にも習ってないだろが
343 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 19:19:26.31 id:riTIxrHaO

鍼灸とか整体はこれでもまだマシなんだよ。
問題は健康食品業界とか確信犯のニセ医療。

348 :名無しさん＠１２周年2012/03/29(木) 20:51:52.15 id:rcgiqVGf0

いかがわしいマッサージが保険適用されて安くなるのか嬉しいなー
366 :名無しさん＠１２周年2012/03/30(金) 13:59:28.81 id:L3X8EOJE0

漢方に金掛けたって新薬開発には寄与しないし2類薬品だから副作用も大したことが無い。
漢方の保険適用を外しても良いんじゃないかな。
370 :名無しさん＠１２周年2012/03/30(金) 16:05:12.04 id:agUkwP7+0

>>366
漢方から新薬開発もそれなりにあるんだが・・・
マッサージとかはいらんけど
387 :名無しさん＠１２周年2012/03/31(土) 00:13:08.20 id:iLM5jKsd0

２ちゃんにはこういうスレもあるw
Hなマッサージさん　【21揉み目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1321612274/l50
408 :名無しさん＠１２周年2012/03/31(土) 12:29:37.33 ID:/PB7G6v50

漢方とかはその成分が西洋の薬に使われてるし、安いけど、整体やマッサージはたけーよ
月額で漢方薬の数倍いくだろ

434 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 03:32:26.94 ID:7EZWXHBO0

代替医療に引っかかって治療が遅れたり
逆に、悪化させられて危害を加えられた状態で病院に来る患者が後を絶たない現実がある。
この医療費増大は怪しげな似非医療が原因。
規制すべき状態にある
435 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 03:58:34.99 id:lUu8nxFF0

>>434
西洋医学に引っかかって効果のない薬を大量に飲まされ危害を加えられた患者も後を絶たないよな
440 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 05:03:43.73 ID:3hxtqmr4O

今の医学って西洋医学も東洋医学も両方の良いところ取り入れて進歩してるからｗ
456 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 08:44:10.35 id:yDCz8rrdO

整体師やカイロプラスチックが勉強している？何の？えっ？医療の？人体の？何のために？
無免許で医療行為はしちゃ駄目だよ
457 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 08:47:42.50 id:Fvk0fcSI0

>>456
整体も柔道整復・接骨もカイロも同じ
全部オカルト
患者をだましカネをむしりとるためだけに存在するもの

467 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 09:31:38.48 id:o0B3XNYB0

今医療保険の費用が35兆円
これが認められたら数兆円また増えるな

468 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 09:34:10.18 id:Fvk0fcSI0

>>467
政治家へのキックバックが増えるな
柔道整復師, 民主党, 九州男でクリック
477 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 10:23:05.05 id:aoVQZEXxO

整体とかって、国家試験がないから、何だか怖くて行けないわ。
496 :名無しさん＠１２周年2012/04/01(日) 15:18:12.21 id:Jb8AASa9O

医療行為なんだから４年制専門学部大卒国家試験免許にして国家資格にすればよい