【話題】 元ライブドアの堀江貴文氏 「オリンパスは行政処分で済ますだって？　不公平だ。 ＬＤ事件の金額はオリンパスの10分の1以下だ」

社会


1 :影の大門軍団φ ★2011/12/01(木) 08:13:53.72 ID:???0

元ライブドアのＣＥＯ・堀江貴文氏が30日、損失隠しを行った精密機器メーカーのオリンパスについて、
「有報虚偽記載部分はＳＥＳＣ方針だと行政処分で済ますだって？　ウソだろ？　不公平すぎでは？」
などとツイッター上で言及した。
堀江氏は現在、長野の刑務所で服役中で、スタッフの代筆でツイート。
「オリンパス、新聞報道では有報虚偽記載部分はＳＥＳＣ方針だと
行政処分で済ますだって？　ウソだろ？　ＬＤ事件は一期のみの粉飾容疑で、
その額もオリンパスの10分の1以下。ライブドアみたいな新参者は刑事処分で
歴史ある企業は行政処分とか不公平すぎでは？」と考えを示した。
ライブドアは有価証券報告書の虚偽があったとして、
代表者の堀江氏は証券取引法違反の罪で有罪判決を受けた。
ただ、課徴金制度が導入されたことで、刑事事件化することなく、
行政処分として処理されるようになっていった。
そうした中で、オリンパスは20年以上に渡って、金額にして1000億円以上の損失を隠し続けてきた。
そのオリンパスに対して、刑事事件ではなく行政処分で終わるという新聞報道が出た。
もちろん、どちらも法律違反には違いないものの、その扱いが不公平だという不満を募らせた形だ。
ただし、東京地検特捜部は、マイケル・ウッドフォード元社長に任意で事情を聴くなど関心を持っていると見られ、
今後は刑事事件化する可能性も十分ありえる。
http://news.nifty.com/cs/item/detail/yucasee-20111130-9680/1.htm
http://news.nifty.com/cs/item/detail/yucasee-20111130-9680/1.htm

117 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:33:25.24 id:r4HVDYRT0

>>1
まぁ気持ちはわからんでもないが空気が読めなかったおまえが馬鹿ｗ
357 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:12:06.00 id:AjxNl9gN0

>>1
おまえはずっと檻に入っていろよ
439 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:27:21.23 id:awLJmEby0

>>1
おまえは個人資産増やすための詐欺だろ
3 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:14:50.11 id:PKCJkBPf0

やまだかつてここまで刑務所で元気な奴がいただろうか
6 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:15:45.36 id:PRAQ3zeM0

日興の話が出てないということは許したのか
216 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:50:29.38 id:nDI/rvRj0

>>6
日興CGの件は、上場廃止と言う事で納得しとるんじゃないか？
8 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:15:52.01 id:bltRQ2HG0

実業と虚業の差
464 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:32:07.39 id:Stev8qY/0

>>8
＞実業と虚業の差
これだな。
9 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:15:53.29 id:y6nbP2cC0

そういう反省してない態度が刑事事件にされる原因だろ。
別にオリンパスは問題無いって訳じゃないけど、お前にどうこう言う権利は無い。
26 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:18:55.48 ID:2Pmhe2Qn0

>>9
オリンパスは反省どころか・・・
15 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:17:12.34 id:aEygC0U30

こいつも無罪主張してなければ執行猶予がついたものを・・・
33 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:20:12.43 id:BcGrw3Fi0

関係当局はバツが悪いねえwwwってかホリエモン金取れるかもな
38 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:21:12.14 ID:0jNIF1MS0

ライブドアは虚業だから潰れてもいいけど
オリンパスは内視鏡の世界シェア６０％の会社だから
潰れたら困るんだよね
42 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:21:38.20 id:KUpFKSdP0

このブタ何勘違いしてんだｗ
お前らのやってたことは株券詐欺だろｗｗｗ
44 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:21:59.61 id:J3SpRtgn0

フリーメイソンの会社にちょっかい出すからｗ
高校生の俺でもオワタホリエモンオワタと思った。
54 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:23:49.42 id:KUpFKSdP0

損失隠し行為と、株券売った資本の金を売り上げに計上するって言う
詐欺行為を同列に考えてるバカばっかでワロタｗ
同じ粉飾でも全く質が違うって事くらい理解出来ないのか低脳どもｗｗｗ
70 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:25:44.92 id:ev92FDvi0

>>54
明らかにオリンパスの方が悪質だよな
59 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:24:31.17 id:Ovthzew+0

ほられもんはどうしようもないが、
この発言は正論だな。
オリンパス事件は相当悪質だから。
62 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:24:45.66 id:v9DBBZOI0

ホリエモンは大嫌いだが、これに関してはごもっともと言わざるを得ない。
66 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:25:20.82 ID:O/Sk+3IW0

そりゃちゃんとした本業があるかどうかの差だよ。
ライブドアなんて、未だに何売ってた会社かすら知らねーもん
75 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:26:02.25 id:w3qxzVdj0

ライブドアは中味のないガラクタ会社を優良会社のように見せかけて株価を高く
吊り上げていた。
オリンパスは投資の失敗で一時的に発生した損失を誤魔化すために粉飾していたが
本来の業務内容は一流であって世界的に評価も高い。
ライブドアとオリンパスを比べるなど馬鹿もほどほどにしろ。
78 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:26:58.28 id:fAy5Ex+O0

>>75
オリンパスの本来の業務はしいたけエキスをレンジでチンすることだろｗｗ
137 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:35:54.41 id:KUpFKSdP0

>>75
株価を吊り上げてただけじゃない　奴らはその吊り上げた株価で、裏でコッソリ
自社株を香港などの複数の投資ファンド咬ませて誤魔化すってやり方で売り抜けて
その金を、ＩＴ事業収益と偽って毎年毎年売り上げ・利益が拡大してるかの如くに
装ってた訳で、会社全体で詐欺行為をやってたのと同じｗ
オリンパスの様に損失を隠してたのとは全く次元が異なる犯罪行為ｗ
まぁ低脳堀江信者あたりには全く理解できないらしいけどｗ
156 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:39:16.61 id:jFapYNoc0

>>137
法律ではそれは詐欺じゃないんだな、これが。
法律が悪いんだがな。
181 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:43:30.04 id:KUpFKSdP0

>>156
本来増資の金を、ＩＴ事業収益と偽って吊り上げた株価で投資家に不当な価格で
株を売ってた訳だから、検察がその気になれば会社ぐるみの詐欺行為として
立件出来たはず。構図はネズミ講・マルチ商法と全く同じだからなｗ
それをしなかったのは小泉・武部あたりから圧力掛かったんだろうｗ
196 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:46:23.79 id:jFapYNoc0

>>160
それは当時セーフ。圧倒的セーフ。
セーフってわかっているからみんな突っ込んで行ったわけ。
>>181
当時は別にライブドアだけがそれをやっていたわけじゃないしな。
複数の企業が平気でやっていたのはセーフだから。
立件しても無罪終了だったと思うよ。だから行政処分にしたわけ。
201 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:47:10.33 id:lFY1qfcO0

>>196
粉飾は当時からアウトです
207 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:47:56.07 id:O58XdM3E0

>>181
もともと株価が上がった主要な原因の認識が間違っている。
収益性なんてＬＤに期待してる馬鹿なんて居ると思う？ｗ
株式分割をすることによって一時的に株式の流通が停滞することにより、
市場の買い圧力を高めることによって株価が上がったんだがな。
お陰で会社法まで一部改正されて分割の上限が規定されてしまった。

219 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:50:43.86 id:KUpFKSdP0

>>196
バカも休み休みほざけアホｗ　増資の金を事業収益なんて偽るのは完全な詐欺行為だろうがマヌケｗ
内容はネズミ講と全く同じだｗ　違いはネズミ講やって摘発される詐欺師とライブドアではライブドアは
上場してたって違いだけだｗ　
229 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:53:02.10 id:jFapYNoc0

>>207
それも別にライブドアの専売特許じゃなかったしな。
ライブドアに責任を全てかぶせて逃げた企業が勝ちだよな。
354 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:11:32.59 id:o5QPbQ9B0

>>219
ライブドアはアウトで日興コーディアル証券はOK。
こっちは大会社だから。
80 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:27:09.19 id:VpYXLIgm0

法律が変わったとしても、これは言って当然だろう
このままオリンパスが立件できないようなら、
ホリエモンは恩赦でも出してやれよ
82 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:27:30.45 id:rhU6fRKf0

ホリエモンを務所から解放し、
日本の独裁者になっていただこう！！
89 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:28:47.35 ID:19tOIe+K0

お前らは、８９３とグルで独り勝ちしようとして、儲かったカネが麻薬に流れる危険があったから、パクられたんだよ
金融マフィアとつるんでる勝ち組と同列だと思うな、豚が
99 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:29:48.16 id:Rhz+R54o0

粉飾の悪質度は事業規模の差で決まる
ケムンパスは生扉と比べて事業規模が10倍以上違っただけ
100 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:29:56.79 id:ECYKakpt0

日興の時もそうだったけど、明らかに公平じゃないわなｗ
堀江豚が怒る気持ちも分からんでもないｗｗｗ
105 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:30:14.41 id:WZqBQN9f0

堀江擁護してるのは、ヤクザや詐欺、殺人までも肯定してる人達ですね
本当に堀江の罪は深いね
114 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:31:52.50 id:qhL8TsWG0

>>89
オリンパス？
>>105
やつ個人の話にしか見えてないのかｗ
132 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:35:17.14 id:XfPOk0NI0

>>105
堀江擁護と言うより、オリンパスは何で罪に問われないのか？
ってのが問題じゃね？
144 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:37:06.30 id:jFapYNoc0

>>132
まあそういうことだな。堀江があれで塀の中なら
オリンパスは歴代の幹部以上は全員まとめて塀の中だよ。
146 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:37:13.83 id:WZqBQN9f0

>>132
ライブドアは詐欺目的だからね。それは逮捕された宮内や会計士も認めてる。
ただの粉飾とは訳が違う
106 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:30:31.43 id:KVN6WV7x0

堀江たちがやってたことは、つまりは詐欺
話題性を提供してたかもしれんが、実態はないマネーゲーム
オリンパスは一部の取締役が違法的なことをしたかもしれんが、本業の世界的な技術力は健在
誰が見ても同列には扱えんし、存在価値が違うだろう
127 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:34:27.68 id:jFapYNoc0

>>106
でも堀江は違法なことはしてないよ。
オリンパスは違法だからな。
えーと、ここ法治国家なのか？
108 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:30:50.04 id:Yz2xuPgO0

比べる次元が違うよ
LDの粉飾は悪質すぎた
121 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:33:53.94 id:GEMaAoCL0

恥ずかしくてオリンパスのデジカメ封印せざる負えなくなった。損害賠償してくれるのだろうか

133 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:35:29.50 ID:jv+pB2D30

当然言うだろうな。しかもライブドアの場合は規則解釈の問題といえなくも無いけど、
オリンパスの場合は真っ黒黒の黒だからなあ。
155 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:38:31.38 ID:I/isr5/i0

こいつ、なんでも金次第みたいなこと言ってたくせに法の下の平等とか信じてんの？
157 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:39:35.89 id:QmCWEK9l0

>>155
豚に同情する気がまったく起きないのは、まさにその辺のことだよな
180 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:43:22.38 id:O58XdM3E0

>>157
どちらも貸借対照表の係数変動に過ぎない。
株主や債権者に適切な情報公開をせずに市場を混乱させたことに変わりない。
208 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:48:39.59 id:xGx6whQ50

>>180
ライブドアショックは起きたが、オリンパスショックは起きていない。
217 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:50:29.75 ID:5z0o2LYI0

>>208
ライブドアショックが起きたのはライブドアのせいじゃねーけどなｗ
東証が上場中に発言したりするしｗ
アホかアイツらは
223 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:51:49.05 id:O58XdM3E0

>>208
だれも堀江が正しいとは思っとらんよ。
ただ、やってることの本質は変わらんのに、
行政処分で済ませることはいかがなものかと思ってる。
オリンパスショックは明らかに起こってるわｗ
日本の市場に対する国際的な影響はこちらの方が大きいくらいだ。
232 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:53:47.34 id:KUpFKSdP0

>>223
だから本質が全く違うだろうがマヌケｗ　
ライブドアと同類は昨日摘発された年金たまごあたりだってのｗ
248 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:55:39.51 id:fAy5Ex+O0

>>232
オリンパスの紛失は綺麗な紛失とか言い出してるよ
まるで、中露の核は綺麗な核と言った朝日と一緒だな

160 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:40:14.08 id:xGx6whQ50

ライブドアの場合は、粉飾決裁＋増資＋持ち株売却のコンボだったからだろ。
173 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:42:31.33 id:se8Eu4JI0

オリンパスは事業の内容が虚空でないからな微妙なんだよな
それでも見せしめでライブドアが叩かれた感はかなり強いね

179 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:43:19.39 id:YN0Sz6FB0

だって、これを刑事裁判にしたら
ソフトバンクなんか、アウトどころの騒ぎじゃないから
ライブドアの時とは、時代が違う
182 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:43:50.68 id:lFY1qfcO0

ホリエモンはTVで煽動しながらだったからだろ
つーか、ホリエモン反省してないなら一生刑務所に居ろよ
189 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:44:22.79 id:zjX8QBG00

オリンパスは廃止になるだろ
でなきゃこれまで廃止された企業はいったい何だったんだ？と、深刻な株式不信を招く事になる
190 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:44:22.77 id:CMxWQT7D0

堀江時代のLDなんか単なる乗っ取り屋だろ？
オリンパスは本業は自他共に認める一流の製品を作ってる
同じ扱いなわけないだろｗ
199 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:46:58.87 id:XNAcQ7WW0

これがホリエモンが望んでる新自由主義って奴だろｗ
220 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:51:04.73 id:MWUWslfG0

オリンパスは上場廃止でいい。
内視鏡とかの優秀な事業だけで新会社で再スタート。
もちろん歴代経営陣は弁済と塀の中で
228 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:52:57.48 ID:7gbhn5m20

それは政財界での地位の違いだよｗ
ライブドアなんて何の価値もない虚業じゃんｗ
233 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:54:08.16 id:iVl0I7NW0

ライブドアショックって言ってるやつって情弱すぎるよな
いかにもTVに踊らされてるって感じ
234 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:54:14.50 id:YZcr8iw/0

オリンパスはないと困るけどホリエはいると困る
違いすぎ
235 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:54:29.65 id:IJSHTuxR0

ライブドアなんて何やってるかわからん企業がどうなろうと知ったことじゃないが、オリンパスは潰れると多方面に影響が出るからな
262 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:58:31.18 id:nfSUUWLy0

まあ虚業と実業の差だろう。
ライブドアとオリンパスの仕事、比較するまでもない。
268 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:59:23.06 ID:5Ri81Pw60

ホリエモンさん、大人しくしていれば早く出られますよ。ｂｙ鈴木宗男
272 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 08:59:37.83 id:cjL8nR1M0

内視鏡事業は日本企業が買収すればいいだけだろう
虚業だろうが、実業だろうが関係無い。
287 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:01:37.87 id:vzwpsSnb0

どうせ共済年金基金あたりがオリンパス株沢山持ってたんだろ。
世の中そんなもんだ。
299 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:03:14.58 ID:5z0o2LYI0

オリンパス擁護してる奴の金額は関係ないの意味が分からないからな
307 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:04:46.15 id:hriOwdeg0

でもライブドアは生き残ったじゃん、一応
オリンパスはどうなるかね
311 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:05:20.40 ID:4EOlSzzq0

ホリエモンは定期的にオリの中に入れられて健康になって帰ってくるよなｗ
ツヤツヤした張りのある肌とかワロス
314 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:06:10.73 id:cjL8nR1M0

東証は日興の粉飾の時は
LDとの違いは会社ぐるみか、そうじゃないかの差だって弁明してたなｗ
321 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:08:13.67 ID:2A5b+RZd0

オリンパスは、世界的に知られた Quality が高い製品のメーカー
ライブドアは　小さなインターネットマーケット会社 虚業のM&A
335 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:10:11.22 ID:p+Mv2+R60


これは堀江の言い分が正しい。菊川は刑務所に送る必要がある。
340 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:10:24.73 id:cjL8nR1M0

オリンパスは日本で守ろうと思っても
海外ではもう事業は無理。さっさと日本企業に買収された方がいい
潰れるよりはマシだろう
341 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:10:36.05 id:uPl7h/ps0

オリンパスは会社として付加価値作っている
ライブドアは奪い取っていたただけじゃん
352 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:11:20.59 id:aRyKLuYr0

粉飾だけのライブドアより
粉飾プラス違法配当のオリンパスのほうが悪質
362 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:13:32.63 id:OTRFFEvKP

不公平だけどどうせ虚業だし社会的損失はなかったから別にいいよ
366 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:14:39.59 id:EHIdESaBO

まあ、不当だわな
だからといってホリエモン信者が増えるのもいやだが
最近その傾向強いし
373 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:15:24.31 ID:5tc45zpTO

経営者の糞度では同等だがライブドアと同等に語ってはオリンパスの社員がかわいそう
378 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:16:25.04 ID:z5+3Uhsk0

ホリエはどうでもいいが
処分はきっちりすべし。
刑事事件として扱え。
386 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:17:55.43 id:XjIWsxQ20

オリンパスはライブドアみたいな胡散臭い商売やってる会社じゃないからな
こうなるのは当たり前だろｗ
387 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:17:56.37 id:eRfxZxpm0

堀江を叩きすぎたのか
オリンパスが軽すぎるのか
いずれにしろ、不公平感はあるわなぁ
390 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:18:36.36 id:IX2XSBAq0

ライブドア今でも会社として存続してるじゃん　オリンパスの経営陣は逮捕されるべきだけどね
とっとと前社長をブタ箱に放り入れろよ
395 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:19:57.95 id:U6hXIEpl0

長野刑務所のグラウンドって塀の外にあるんだよな。
まわり普通に住宅地だし。運動会の時とか気まずそう。
400 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:20:26.64 id:spfgpsu20

堀江は実刑食らってるしな
恨み節半端ないなwまあ、オリンパスのは甘いよな
422 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:24:57.95 id:WvXAVaCEO

豚えもんなんぞどうでもいいが、確かにオリンパスのは甘いわな・・・

424 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:25:05.13 ID:5bJSH9+p0

ピロリ菌ホルダーの俺としてはオリンパスには踏ん張って欲しい
450 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:28:59.65 id:oirbMcmd0

オリンパスの重役も、沖縄のカプセルホテルで割腹自殺に見せかけて殺される
ような展開になれば公平だといえるのではなかろうか。
461 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:31:52.93 id:In5/Tciw0

なんだホリエモン
日興でもう分かってただろ
おまえだけ牢屋なんだよ
正義など無い
473 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:34:21.17 id:nDYnTCf9P

オリンパスはただの粉飾、
ライブドアは詐欺
オリンパスの株主はどう思うんだろうな、この意見。
483 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:37:55.08 id:hwsP/FQl0

オリンパスの技術は世界一とかいってる奴がいるが
元々は買収したイギリスの医療メーカーの技術だろ
485 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:39:10.99 id:hasfYa38O

決算を粉飾する事=詐欺
てのを理解してない馬鹿がいる(笑)

487 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:39:41.18 id:DM0XSC0y0

ホリエが正しい。
行政処分だけなんてあるわけが無い。
とっとと取り調べて、裁判初めて、会社法の改正にも取り掛かれ。
489 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:39:44.45 id:xDfsOm1l0

堀江の件は、最後まで罪を認めず反省の色が無かったからで、
一審で罪を認め反省してたら、執行猶予は付いた。
491 :名無しさん＠１２周年2011/12/01(木) 09:40:16.54 ID:+iDwpi1PI

不公平かどうかはともかく、少なくともホリエモンは犯罪者なんだがな。
ホリエモンの主張はどこにあるの？