【TPP】 参加でも農家は安泰!? 賛成派の飯田泰之氏「日本の農業はまったく弱くない」 みんなの党・松田公太氏「起業するなら農業」


1 :うしうしタイフーンφ ★2011/11/10(木) 16:34:00.73 ID:???0


★TPP参加でも農家は安泰!? 賛成派の飯田泰之氏「日本の農業はまったく弱くない」
 野田佳彦首相は2011年11月10日、TPP(環太平洋連携協定)への参加交渉に応じる意向であることを表明をする見込みだ。
日本がもしTPPに加わった場合、懸念されるもののひとつに農業への影響がある。
全国農業協同組合中央会JA全中)をはじめ農業関係者は「TPP交渉への参加断固反対」 を掲げ、全国で反対運動を展開している。
こうしたなか、9日のニコニコ生放送では農業への影響を懸念する声に対し、
"賛成派"の経済学者・飯田泰之氏は「日本の農業はまったく弱い産業ではない」とし、
TPPが農業に及ぼす悪影響は小さいとの見方を示した。
 加盟国間で取引されるすべての品目において原則、関税を撤廃するTPP。
仮に日本が加盟する場合、特に大きな影響を受けるのではないかと懸念されているのが農業だ。
農林水産省はTPPに加盟した場合、国内総生産額(GDP)が4兆1千億円程度減少し、
食料自給率が40%から14%に低下するとの試算を発表している 。
JA全中などの反対集会やデモはこうした発表を受けてのものだ。
 このように、農業への悪影響を懸念する向きに対し「日本の農業はまったく弱い産業ではない」と言い切るのは経済学者・飯田泰之氏だ。
同氏は「日本は米、小麦以外に関しては(すでに)世界でも指折りの関税率が低い国。
その中でまったく問題なく利益を出している」と主張。農業分野でも特に大打撃を受けるされる米についても、次のように語る。
「米農家というのは基本的に兼業農家。米農家の平均所得は440万円くらい。
一方で一般勤労者の平均所得は400万。440万はすごい額なんですよ。(続く)
ニコニコニュース(オリジナル) http://news.nicovideo.jp/watch/nw143493
http://news.nicovideo.jp/watch/nw143493

続きは>>2-4

2 :うしうしタイフーンφ ★2011/11/10(木) 16:34:10.44 ID:???0

>>1の続き
勤労者(の平均所得)といえば20歳から60歳の平均。農家の場合は、20歳から70、80歳をいれてまだ勤労者平均より高い。
なぜかというとコメ農家はほとんどが兼業農家だから。平均すると、兼業農家が占める農業収入の割合8%。
コメ単作の主業農家もかなり強い競争力を持っている」
 また、同じくTPP賛成派のみんなの党・松田公太議員は、
「日本がTPPに正式に加盟したあとに起業するならどの業界か」という視聴者の質問に対し「農業に参加したい」と答えた。
農業への株式参入など、「TPP参加したあと、農業改革があればという前提付き」と前置きしながらも、
「(農業や漁業などの)第一次産業というのはこれから伸びる。(農業は)黒字に出来るビジネスだと思う」と語った。
以上
57 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:49:33.56 ID:1D6s8W8f0

>>1
>「米農家というのは基本的に兼業農家。米農家の平均所得は440万円くらい。
>一方で一般勤労者の平均所得は400万。440万はすごい額なんですよ。」
パート、非正規合わせたのが平均所得だろ。
土地という資本を持っててそれを使って稼いでるんだから、サラリーマンと一緒にしてどうするw
65 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:51:49.78 id:WNBn2BzM0

>>57
米農家は年収40万にしかならんのやな
苗やら肥料やらで赤確実やないか
107 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:09:54.23 id:JCnHYPs/0

>>1
米国のアグリビジネスが敵なんだよ
137 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:29:07.48 id:bwlM5MGH0


          / ̄ ̄\
        /   _ノ  \    <おっと、それ以上は言うなよ…
        |   ( ●)(●)
           |     (__人__) ____
         |     ` ⌒ / ─' 'ー\
            |       /( ○)  (○)\  >>1 はデマだおっ
            ヽ    /  ⌒(n_人__)⌒ \     みんな、これgむぐっ…
             ヽ   |、    (  ヨ     |
          /    `ー─−  厂    /
          |   、 _   __,,/      \
          |    /   ̄    i;;三三ラ´ |
          |   |   |    ・i;j:  |  | ドス !
          サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由

         

[http://www.youtube.com/watch?http://www.youtube.com/watch?v=nOA30RPzZ7s:movie]


270 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:50:09.96 id:OUBM4zYA0

>>1
いい加減農業でTPPを語るのはヤメレ
TPP最大の効果は対米市場開放。
日本にオイシイ話ではない。
348 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:38:48.83 id:DSMFc4DT0

>>1
起業するなら農業
これはありじゃね 韓国はなんだかんだでパプリカは輸出して稼いでるし
そのためには農地取得の要件緩和せんとな
352 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:40:18.66 id:PRCPSPa70

>>348
農地取得の要件って簡単じゃないの?
こんなのも達成できないで、やる気あるのかって煽られてた奴いたけど
3 : 【関電 60.6 %】 2011/11/10(木) 16:35:47.93 id:fhAT31as0

土地の広さが違うのに無理だろ
零細町工場が量産工場に勝てるかよ
8 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:37:47.22 id:P2QJlEkYP

市場に出荷してなくて、
家族と親戚の喰う分つくってるだけの兼業農家にまで補助金っていうのがおかしい
25 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:41:18.26 id:vlDkeqgV0

今、まともな農業で起業しようとしたら、1000万円の資金が要るんだっけ?
34 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:42:02.77 id:Yk3XzimW0

米農家についてはこじつけ過ぎだろ
必死だなとしか思わない
38 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:43:24.40 id:DZAv7tWv0

米なんかタイ米で十分
もう農業は工場でやる時代なんだよ
41 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:43:36.02 id:otfsWk930

雨後の筍のごとく増えてるらしい農業法人の求人は年収200万前後が大半だね
68 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:53:08.92 ID:5ogRNRy20

世界の農業ビジネスの実態知ってたら
農業で起業なんて口が裂けても
言えないはずだけどな。政治家なら。
69 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:55:24.21 id:wW2BSo0R0

アグリビジネスはヤクザだよね
あれらが輸出してるのは食糧じゃなくて飢餓だね
81 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 16:59:10.80 id:cDaomUWt0

>15
そういえば、小泉時代にあったな野菜工場
あれ、今ならかなり進歩しているはずだが、ちっとも続報聞かない。
もっと競争させときゃ、あれのバージョンアップしたものがたくさんできてたはずなのに。
101 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:06:07.16 id:QYrxx/Iv0

>>81
大きい工場でLEDで・・・水は豊富。
発展すれば凄いんだろうけど。どこかのファミレスは野菜工場
野菜使ってたなぁ。
108 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:10:01.38 id:uSntqdfk0

>>101
だけど水には栄養がないんだよ。
栄養を補充し続け無いと、育たない。
そして肥料はバカ高いんです
110 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:11:24.69 id:QYrxx/Iv0

>>108
よーし、肥料をTPPだ!
86 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:00:14.64 ID:6KkqtGU10

ん?農協や兼業農家が安泰なのならTPP参加しても意味ないな。
この国賊↑どもを叩き潰す為なら原爆投下でもいいよ。
96 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:03:41.94 id:gDSsNMe00

農家の土地は元々誰のものなんだ
TPPでも兼業農家はつぶれない アパート建てて相続税対策
99 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:05:27.05 id:JKkOW18n0

売国奴(民主、経団連)のねらいは大量移民にある。その先にあるのは外国人参政権だぞ
TPPに賛成してる奴は責任取る気あんの?
116 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:13:47.56 id:GrRrnr+N0

農家じゃないと、農業できないだろ!
農地の取得もできない!
農業法人も農家の参加が必要!
農家だけ、ぬくぬくしやがって!
119 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:14:16.36 id:SUOtzm/I0

みん党って、池沼の集団なのか?
農業の平均所得を戸別補償抜きで時給に換算すると200円前後だぞ
起業とか笑わせるなよ

126 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:21:39.09 id:LWepLcg40

カロリーベース自給率なんて国民に餓死者がでるような北朝鮮レベルの国が心配すること
日本は農業生産金額世界第5位の農業大国。農業生産金額自給率70%
高価格高付加価値農産物を売って安い農産物を買ってる
これは高付加価値工業製品を売って安い工業製品を買ってるのと同じ
日本の製造業生産高は世界3位なんで5位の農業が見劣りするように感じるだけ
中国の年収350万以上の人口が現在で8千万人。数年後には数億人
その人たちが日本の高付加価値農産物を大量に高価格で買ってくれる
マグロと同じで日本国産米は高価格で中国人の口へ向かう
その時に米国米や豪州米を輸入してないと日本人はコメを食えなくなるぞ
127 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:23:31.90 id:Xchd+7480

>>126
中国はTPP参加しないよ?馬鹿ですか?
138 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:30:24.31 id:LWepLcg40

>>127
当たり前。TPPは対中経済包囲網。ロシアですら対中で入りたがってるのに、入らなければ中国配下になるか原始時代生活

154 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:44:03.02 id:bnUEBw3l0

>>138
中国に東シナ海南シナ海で勝手なことをやらせないためには
アメリカが東シナ海南シナ海の航行の自由を主張できる
根拠を与える必要がある。それがTPP。

157 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:46:58.26 ID:+sEsYyyP0

>>154
TPP日本参加と全く関係なくね?
今だって沖縄米軍駐留させてるしその権限拡大させればいいだけだろ?
130 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:26:11.09 id:kE7troA80

>松田公太氏「起業するなら農業」
ならコーヒー屋なんかヤルなよw

147 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:38:12.93 id:QbjSz8uFO

またでまかせを
TPP参加で北海道の農家と関連業17万が失業するんだが
150 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:40:47.40 id:DHv5bgsT0

農業は排他的な世襲の伝統工芸みたいなものだろ。
やりたくてもできないし、他の作業みたいな創意工夫は一切禁止されてる。
156 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:46:38.09 ID:99jbGJQv0

TPP賛成
みんなの党の政治的思想・立場 親米のエセ保守・新自由主義
TPP反対
国民新党の政治的思想・立場 反米保守・保守左派
167 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 17:55:07.39 id:Uuh07KLQP

農業は起業するには2000万円かかるよ
2000万あったら、農業なんかやってられっかての
176 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:00:07.01 id:HsWOPsKg0

年1回しか作付けできない所が年3回も作付けできる所と勝負しろとか鬼畜通り越してるなww
179 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:02:19.83 id:KMQ96YMU0

そんでもって農業版人材派遣業パソナが儲かり
農業も非正規雇用化して農業労働者はワーキングプアー化するんですよね
186 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:05:12.71 id:hympybGw0

しかし 嘘はやめろよw
堂々と日本は生き残るために農業を切り捨てるっていえばまだ説得力があるのに。
187 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:06:00.67 id:UhnCV9fr0

野田:4次補正でTPP対応の農業補助wwwwwwwwww
試算どおりGDPが2500億/年増えても補助の足しにもならんわ
203 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:11:56.30 id:UhnCV9fr0

これどうする賛成派よ
4次補正編成へ=TPP参加で農業支援拡充−野田首相表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011111000192
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011111000192
204 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:12:13.39 ID:+Mqn7zGP0

家は兼業だけど、昨年は減反率4割で、全農の買い取り価格が一俵一万切ってるから、農業収入なんて・・・。
208 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:13:26.81 id:SidO2p4P0

国の一番理想的な姿って国内だけで全てが循環出来る状態なんだよな
それが出来ない国ほど輸出や輸入に頼る
213 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:14:41.47 id:gKxcvB5/0

>>208
人口が少なかった頃はそれでもよかったけどねぇ・・。
小国寡民は古代の理想だよ。
290 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:58:42.84 id:qd7evQuT0

>>213
食料輸出に関しては調整弁って考えらしいぞ。
国内の需要を満たした上で、余った分を輸出に回す。
じゃないと、ジャスミン革命が起きちゃう。
295 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 2011/11/10(木) 19:02:00.00 ID:9kuBwR5sO

>>290
(´-ω-`)y-~~ バカらしいw そんなの絵空事だよ。

だったら、現時点で農家は左ウチワになってなきゃおかしい。
だが、現実にはそうなっていない☆
463 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:20:36.22 id:qd7evQuT0

>>295
日本じゃなく、アメリカ、ロシア、フランス等の農業大国の話ね。
209 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:13:31.14 id:GuwWDzdf0

おい松田 今すぐ農業に参入しろや コーヒー屋ができない事ほざくな

211 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:14:19.53 id:Ijhe5A9y0

>賛成派の飯田泰之
>みんなの党・松田公太氏
この人たちに農業やらせようよ
218 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:21:52.54 id:nw0Ykjyo0

【TPP】飯田泰之先生「ISD条項は日本にとって有利」(キリッ
[
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16130133:movie
]
222 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:24:12.22 id:JIpvMxJ+0

× 日本の農業は弱くない
○ 日本の農業は弱くなかった、東電の放射能テロ前までは
224 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:25:32.92 id:MQgnzOHJ0

黒字に出来るというなら是非ともTPP参加して貪り食われてる時に
農業従事者として働いて欲しいもんだな
225 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:25:48.44 id:nw0Ykjyo0

日本の強い農業をアメリカ資本が簡単に買えるようになるのがTPPだよ
227 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:25:57.76 id:jeUKhCe10

自分の家の米をつくる程度の趣味みたいな兼業農家も多いよ。
平均年齢が高いのは年金がもらえている人たちも多いという意味。
231 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:29:01.50 id:tMvZhkkk0

ってことは,TPPに参加しても農産物は大して安くならないって事?
なら,なおさら参加の意味無いじゃん
237 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:33:33.30 id:Ampf/H+m0

TPP経済効果10年間で2.7兆円
TPP加入後の農業支援金年間3兆円(財源未定)
小学生にも解ります。
240 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:35:13.89 id:iWh06FTP0

TPPなんてどうでもいいからはやく反対派は離党しろや。とっとと総選挙やろうや
243 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/10(木) 18:35:44.39 ID:0A4MXfW90

兼業でなきゃやっていけないのは、農業が強い証拠にはならないのでは?俺の頭がおかしいのか?
249 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:40:03.96 id:LQqwML1DO

真面目に農業やれば儲かる。
農協さえ無ければ。
250 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:40:04.90 id:kOq9yTUd0

農業がそんなにオイシイ商売なら
なんで後継者がいなくて困ってるんでしょうねw
254 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:42:32.34 id:JKkOW18n0

農業経験したこと無い奴に限ってすぐ企業とかいいだすからなw
一回手伝いにいってみろっての。
276 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:52:37.65 ID:6KkqtGU10

農協職員、農家、開業医なら弱者保護を騙って反対する動機は十分理解できるが
それ以外の奴でTPP反対してる(特に若年層)って、
かつて麻原を絶対擁護してたヘッドギア姿思い出すな〜w
284 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 18:56:38.28 id:PpQkxa9Z0

>>276
TPPに反対してるのは農協と医師会だけ。
どちらも組織票があるからどこの政党も弱腰。
294 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:01:07.76 id:ElJ2iuu1O

農業大打撃→農業用地次々転売→中国人土地買い漁り→中国人ウマー
309 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:09:40.53 id:ntu4oVjg0

関税率が低いのは、外国が殆ど無視できる輸入量だからだろwww
310 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:10:04.31 id:xgTmHWXb0

弱くないなら関税なくす必要もないな。
いいものは高くても関係ない。
311 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:10:20.62 id:DxPD/0+Z0

あれれ?今度は農業は強いって言いだしたぞw
弱い所は切り捨てればいいって言ってたのにw
319 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:16:43.47 id:JuImCHK60

じゃあ松田は議員辞めて事業も辞めて農業始めてみろよ

320 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:16:53.00 id:BQaCSHE20

TPPが永続的に守られるなら日本で農業やる必要まるでなくなるからな
海外のやっすい土地で米大量につくったほうが絶対もうかるわ
324 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:23:31.72 id:wW2BSo0R0

ところで、農家を企業にするとして農閑期は社員に何させるんだ?
みんなでスキー場のアルバイトとか、除雪作業とかすればいいのか
327 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:25:22.50 id:JAuPtcJ60

>>324
南半球=オーストラリアで農作業に決まってるだろ?
TPPで労働力だって自由化だし

335 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:33:09.56 ID:00s+PfQ80

兼業農家の平均所得は440万結構すごいんですよって
一般サラリーマンが休んでる日も働いてるんだからそんなもんじゃないの?
340 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:35:18.10 id:JKkOW18n0

TPP参加で水と土地に外国資本が入って日本あぼん
これまでお百姓さんが必死で守ってきたのに目先の利益優先の豚どもに食われるとは
341 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:35:21.63 id:nlS44WLh0

農業は弱くないが農家は弱い。
農家をつぶして農業を生かせば
それで良いという発想だな。
345 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:37:51.20 id:sWOL5H890

JAの工作員がうざすぎる。
JAと兼業農家(JA&役場職員兼業)の圧力団体は無間地獄に堕ちろ。ざまあぁwwwwwwwwwwwww
349 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:38:56.80 id:v8QoTAT+0

農業で儲けるには
安い外国人労働者をこき使って人件費下げる
大型の農業機械で大規模に経営しかないだろな
354 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:41:26.59 id:JKkOW18n0

起業すっかなとか言ってる奴は一回農業体験してこいってばw
どんなに大変かわかる
355 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:41:51.67 id:Y5u7tnnMO

ガナリが農業に手を出して資産無くした
起業家馬鹿は、沖縄開発だの、宇宙旅行だの、農業だの
みんな破産しなさいw
357 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:42:35.72 id:BQaCSHE20

争点が農家だけってのが歪だわ
農業以外考えりゃメリットいくらでもあるんだよ
一番弱い農家にあわせて議論するなんて時間の無駄でしかない
366 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:49:19.68 id:v8QoTAT+0

>>357
とりあえず農業以外のメリット教えてくれよ
それによっては考え方も変わってくるし
362 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:44:34.16 id:ghRd50j60

飯田泰之と言えば、お前らネトウヨの頭脳である三橋某の盟友だろw
363 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:46:12.93 id:ehwGc6tF0

>>日本の農業は弱くない
3月11日の前なら強化出来るならなんとかなるかも・・・と思ったさ
388 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 19:59:06.40 id:STfd3M8a0

小麦は知らんけど米は700%ぐらい関税かかってたんじゃないの?
395 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:01:32.16 id:JbnrfqM10

土地があってカネがあっても技術がなければ農家起業なんて無理。
簡単にできると思ってる人が多いのには呆れる。
417 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:07:25.08 id:v8QoTAT+0

>>395
土地も金もあれば技術は買えばいいし
採算度外視すれば簡単だろ、コメは特に。
416 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:06:56.64 id:HAOusA7u0

農業だけじゃやってけねえから兼業なのに
なんか勘違いしてるヤツ多すぎねえか?
421 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:08:36.36 ID:6KkqtGU10

>>416
農業やめて働けよw
431 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:10:24.28 id:HAOusA7u0

>>421
義務感だけでやってる人多いよ
先祖から受け継いだ土地だからとか
まぁそれも世代とともも継ぐ人いなくなってってるけど
418 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:07:32.93 id:trgNRBl40

渡辺ミッチーが生きてればこんなことは言わせなかっただろうに。なんで門外漢が農業強いなんてでたらめ言ってるんだ
437 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:12:10.53 ID:vN/M78Pn0

年金をもらいながら 細々と農業
毎年赤字 そろそろ止め時か
469 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:22:52.71 id:uI4ZyxJ00

アメリカのやオーストラリアの農業生産力は10倍以上
これでどうやって価格競争で優位にたてるか教えてほしいいもんだな
472 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:23:50.97 id:sb8F11ET0

TPP参加で逆に補助金増額でしょw
そんな事トーシロでも分かるわ

481 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:25:51.39 id:JtY4WL940


人件費が安いアジアに野菜工場   アメリカに広大な土地&野菜工場
まともに屋って勝ち目あるのか
482 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:25:52.13 id:LE6zQeR/0

東北の津波災害で壊滅した農地の塩害も、放置するしかないな。
野田は復興財源が削減できてTPP様様だろ。

485 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:26:21.05 id:fZd7yNUt0

問題は農業だけじゃないだろうよ
488 :名無しさん@12周年2011/11/10(木) 20:27:38.97 id:bfXEcUKN0

兼業で必死に働いて440万だから農業による所得は雀の涙という点に気が付かない馬鹿学者