日本の起源は

1 : ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V69φ ★2011/10/23(日) 03:29:09.34 ID:???0

中国の古都・西安で見つかった墓誌（故人の事績を刻んで墓に収めた石板）に、「日本」
との文字があることを紹介する論文が中国で発表された。
墓誌は６７８年の作と考えられるとしている。
日本と名乗るようになったのはいつからなのかは古代史の大きななぞ。
大宝律令（７０１年）からとの見方が有力だったが、
墓誌が本物ならさらにさかのぼることになる。
中国の墓誌を研究する明治大の気賀沢保規教授（中国史）によると、
論文は吉林大古籍研究所の王連竜氏が学術雑誌「社会科学戦線」７月号に発表した。
祢軍（でいぐん）という百済（くだら）人の軍人の墓誌で１辺５９センチの正方形。
８８４文字あり、６７８年２月に死亡し、同年１０月に葬られたと記されている。
百済を救うために日本は朝鮮半島に出兵したが、６６３年に白村江（はくそんこう）
の戦いで唐・新羅（しらぎ）連合軍に敗れる。
その後の状況を墓誌は「日本餘●（●は口へんに焦）　拠扶桑以逋誅」と記述。
「生き残った日本は、扶桑（日本の別称）に閉じこもり、罰を逃れている」
という意味で、そうした状況を打開するため百済の将軍だった祢軍が日本に
派遣されたと記していると気賀沢教授は説明する。
http://www.asahi.com/culture/update/1023/images/TKY201110220633.jpg


http://www.asahi.com/culture/update/1022/TKY201110220586.html

272 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 09:51:17.87 ID:+UfK5Iao0

>>1
なんでスレタイ勝手に変えてんの？
【日中】「日本」呼称、最古の例が中国で発見　６７８年の墓誌
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319309567/

273 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 09:53:30.92 ID:+UfK5Iao0

>>272
すまん、こっちのスレの方が先に立ってたんか
それにしてもスレタイおかしすぎるだろ

394 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 14:27:27.81 id:y9nDP6j00

>>1
「生き残った日本は、扶桑（日本の別称）に閉じこもり、罰を逃れている」
なんだか色々想像できて面白い一文だな。

10 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:31:13.40 id:Rkl1P7BZ0

　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　次の患者さんどうぞ　
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ

14 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:33:07.98 id:P4Zrxvdf0

中国人の「できました」と韓国人の「できます」と日本人の「できません」は信用するな

19 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:34:49.72 id:RWN5Zu1B0

日出国→日の本→日本

176 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:58:37.96 id:F3LoYSA30

>>19
本はどっから来たの？

185 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 06:05:04.67 id:ucwq8oqZO

>>176 日の元＝アマテラス
元→本
太陽信仰の聖地が日本

193 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 06:12:32.59 ID:/qKsR5XE0

>>185
苗字の田中さんや山下さんと同じで中国から見て日の元の国でしょ？
太陽信仰の聖地とか関係あんのか？俺はどっちでも良いけど

195 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 06:17:36.73 id:ucwq8oqZO

>>193 起源なら関係あるような
日って太陽だと思ってまして

24 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:39:19.26 id:DTUeKt2f0

＞祢軍（でいぐん）という百済（くだら）人の軍人の墓誌で１辺５９センチの正方形。
結局チョン系資料じゃねーか
意味ねーな

25 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:39:40.05 id:hgj1a5G60

まあ、ぶっちゃけ
｢中華｣から見て東の果てにあるから｢日本｣なんだろうね
要するに中華が命名した
それまではヤマトやナラが国名だった

33 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:43:06.26 ID:A/gGX4dn0

>>25
中国が日の本なんていい名前つけてくれるわけないだろ
英語でもrising sunてかっこいいし

26 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:40:19.86 id:KKCzB7jm0

えっ
日本人て古代アトランティスの末裔なんじゃないの？

34 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:44:15.87 id:qaX/uoVG0

『生き残った梅田駅軍は、大阪駅に閉じこもり、罰を逃れてる』
みたいな感じか？
何で使い分けたんだろ？

55 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:57:04.14 id:OVFZ1V7+0

>>34
「日本」は国の名前で「扶桑」は地名として使ってると思われる。
しかしこれ面白いね。
唐と新羅の連合軍が百済と日本軍を破ったんだけど
降服した百済の将軍を戦後交渉のために日本に派遣したってことでしょ。
死後、唐の首都であった長安（今の西安）に墓と墓誌付きで丁寧に埋葬してるってことは何か大きな功績があったってことだ。
日本を裏切った功績なのか、はたまた日本との戦後交渉でなにか唐にとっていい条件を引き出したのか。
こういうの想像するのって面白いよね。

59 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:00:31.50 ID:/tKsv0Om0

>>55
日本はこの戦いで朝鮮半島の統治権を完全に失って日本列島のみに追いやられた
言わば領土の半分近くを失ったことになるわけで
そりゃ唐側にしたら大勝利もいい所だよ

73 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:06:45.23 id:OVFZ1V7+0

>>59
「新羅」の将軍なんだったらその扱いなんだけど
そうじゃなくて
この人は「百済」の将軍、つまり敗軍の将なわけだ
これを丁寧に埋葬するってのは何か理由があるはず。
重要な局面で寝返ったとか、事前に内部情報を流していたとかそんな感じの。

96 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:16:25.41 ID:/tKsv0Om0

>>73
普通に三国志の時代だぞ
ゲームでも敵の将軍を捕まえたら「殺しますか？」とかってオプションが出てくるだろ
うまく忠誠心をあげれば強い味方になるのも居るからな

113 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:29:11.71 id:OVFZ1V7+0

>>96
三国志って魏呉蜀の三国時代？・・・400年くらい離れてないか？

118 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:32:05.18 id:bXWv2auhO

>>113
高句麗、百済、新羅かもよｗ
朝鮮にはそんなゲームがありそうだな。

151 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:33:03.87 id:yilqfhm90

>>34
扶桑は地名だから。
半島の一部地域も日本国の勢力圏だったなら、こう書くのは自然だろ。

35 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:44:51.81 ID:7sgzTNcc0

チョン猿じゃ無いことは確かだ(笑)
チョン猿と日本人との民度には雲泥の差がある

46 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:53:28.04 id:bXWv2auhO

日本っぽいものの起源は取り敢えず天武朝ってことにしときゃよかんべ

50 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:55:25.69 ID:/tKsv0Om0

この時代に日本という字があったと証明されたのはすごいことだよ
百済が正式に日本の属国だったのが証明されたわけだからね

51 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:55:56.40 id:czFPK92d0

＞生き残った日本は、扶桑（日本の別称）に閉じこもり、罰を逃れている」
文脈から考えて、扶桑が日本の別称じゃないという証明じゃないかよｗ
平田篤胤涙目ｗｗｗｗｗ
ゴッドハンドじゃなきゃ、これは別の意味で貴重な発見かもわからんね

57 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 03:57:55.48 ID:/tKsv0Om0

>>51
扶桑は日本列島を指す地名です

60 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:01:47.46 id:dlATfjELP

＞「生き残った日本は、扶桑（日本の別称）に閉じこもり、罰を逃れている」
＞という意味で、そうした状況を打開するため百済の将軍だった祢軍が日本に
＞派遣されたと記していると気賀沢教授は説明する。
ギガ沢教授の考えでは現在の日米同盟より親密だったということか

67 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:04:29.75 ID:/tKsv0Om0

>>60
百済と日本は同盟以上の関係だよ
１つの国だからね

63 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:03:09.28 ID:8ERFjn2f0

日本の起源は韓国に決まってるだろ！
万物の起源は韓国なんだから

65 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:03:49.29 id:nBowNL2i0

大発見じゃんこれ。
白村江の戦いに破れて、縁起が悪いから国号変えようぜということだったのか？

89 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:13:15.51 id:V3j9nZe00

なにこのスレタイ

94 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:15:32.54 id:bXWv2auhO

まあ大勝したったって敵の本国は海の彼方にあり、亡国の遺民も擁しているわけだから、
百済再興じゃー！とか抜かして攻めてくる可能性もある、というか唐から見りゃ寧ろ高いわけで、使者は重責よ。
しかも日本は長年経営してきた半島を諦めて逼塞するわけだから、結果的には仕事を果たしたわけよ。

98 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:17:28.66 id:nGHGb1nn0

スレタイとソースが糞なのは
国号を与えたのは唐である〜とかこれからイチャモンつける意図が見え隠れしているような

102 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:20:02.58 id:Oj2wGNFj0

>>94
「唐から見りゃ」でもなく、実際に大和朝廷はそれを実行しようとしたのに
天皇が病死しちゃったりして断念したんだけどね
>>98
オレもスレ作成者から下劣朝鮮の匂いがする予感がしてるんだが…

115 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:30:05.15 id:Oj2wGNFj0

>>102
訂正
在日の下劣・中国人の作ったスレだったかもな…めんどくさいなほんと

111 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:27:39.12 id:GmkgAfLN0

まあ、この頃
日本人が土人だったのは間違いないｗ
中国と比較しての話な

116 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:30:27.05 ID:x/mqIkt10

百済って倭人の国だったの？

130 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:48:26.57 ID:5wrZGVPs0

>「生き残った日本は、扶桑（日本の別称）に閉じこもり、
つまりそれ以前は扶桑に閉じこもってなかった証拠

133 : ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V69φ ★2011/10/23(日) 04:55:32.08 ID:???0

任那については、物理的資料、文献資料ともにあるのに、韓国側が認めない
それらの資料が間違ってるとか証明してくれればいいんだけど、あっちはまず
直感で歴史を作り、それに資料を合わせる独特な風土がある

134 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 04:56:40.52 id:chJ9omkM0

最近起源って言葉聞くと韓国しか浮かばなくなってきた

142 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:22:51.80 id:BwZAlQAE0

>>134
しっかりしろ…
起源という言葉の起源は、半島ではなく、中国
相手の疲れを誘う、半島の連中のわなだｗ

140 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:11:31.43 ID:5ZfZTJ3G0

半島も日本とか、何処を読んだらそんな珍説に到達するの？ｗ

147 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:28:09.01 id:mHoo/L0BP

>>140
日本側史料の任那日本府の記述や、
朝鮮側史料の好太王碑文からも
日本が朝鮮に土地を持っていたのは確実だろう。
これが植民地という意識なのか、
本土という意識なのかは今となってはわからんが。
中国の史料には「倭は韓と界を接する」ともある。
海で隔てられてこの記述は不自然だろ。
倭人は韓人と隣りあわせでいたと思うぞ。

157 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:37:41.60 id:OeHZKE090

>>147
ぶっちゃけ、いわゆる大和朝廷は半島起源だろ
日本列島には土着の縄文人と侵略者の弥生人がいた
邪馬台国みたいな都市国家や出雲、吉備なんかの地域集団とかね
で、半島から離脱したグループが日本列島で国造り
旧来の集団を侵略、吸収していった

161 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:40:27.99 ID:TD/S+yL+0

>>157
韓国には日本のより立派な前方後円墳がない
まあ日本が商戦半島の一部を支配していた証なわけだがｗ

165 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:45:39.99 id:OeHZKE090

>>161
日本列島のほうが環境良かったってことだろｗ
大陸に比べりゃいわゆる大和朝廷にとって競争楽だろうしな
なにせ程度の低い縄文人とか弥生人しかいなかったわけで
日本列島を侵略してのびのび暮らした証が巨大な古墳群

168 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:48:39.02 id:LlO0h0ip0

>>165
少なくとも日本と同時代の古代の半島の現地人に文明の影は見えない
高度な遺跡は何がある？

171 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:51:41.25 ID:i/lu29YYP

>>168
檀君の巨大古墳があるぞ。コンクリート製の。

172 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:52:36.50 ID:K/Cbxcju0

>>157
お前の言う半島起源ってのは単に朝鮮半島からやってきたってだけなのね
じゃあ半島起源ではなくアフリカ起源だぞ

173 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:54:01.07 ID:/qKsR5XE0

>>171
わかったぞ！！！つまりコンクリートの起源は韓国なんだなｗｗｗ

141 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:15:23.51 id:OeHZKE090

日本の起源は1953年のサンフランシスコ講話条約により独立した時だよ

155 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:36:37.51 id:DQaxN73F0

島国で氷河期は大陸と陸続きだったんだから結局日本人は存在しなくて
単なる朝鮮人と中国人の混血を日本人と勘違いしただけ。

159 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:38:36.19 id:F6pFZ2Sd0

>>155
＞朝鮮人と中国人の混血
似ても似つかんわダァホww

166 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 05:45:48.53 id:Q6bzvdL60

百済も新羅も朝鮮民族の国じゃないから今の南朝鮮とは関係ないぞ

194 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 06:16:09.90 ID:543LzmyJ0

くだらない=百済にはない=ガラクタ
古代朝鮮半島が日本の起源だよ、天皇家のルーツも百済だし

210 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 06:42:57.63 id:wj6YLxDL0

古代の日本列島は倭、大和、扶桑国から成り立っていた。
不相剋とは東北地方と北海道のことだ。

218 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 06:59:34.67 id:xgOBV/w80

>>210
大和は奈良辺りの事を言ったんでしょ
もちろん大和に朝廷があったから日本世界は大和だった
けど九州地方は扶桑と呼ばれれて本州は秋津島と呼ばれ
いまひとつ天下統一はなされてないから　
あちらこちらにそれぞれの地（国）名があってもおかしくない

222 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2011/10/23(日) 07:17:44.73 id:eRo19UvZO

>>218
扶桑は大八島の別名でいいのかな？
当時は養蚕が盛んだったのだろうか。

232 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 08:05:10.98 ID:38eC2SZT0

新羅っていまの韓国だな確か
高句麗と混ざってると思うけど
百済ってチェジュにいったんじゃないの？

251 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/23(日) 08:30:57.71 id:Q83ou9aMO

あいかわらず変態仮面のスレタイには惹かれるものがあるぜ

304 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 10:54:42.15 id:E8kNT9DF0

Q. 日本の起源は？
A. わかりません　起源って何について言ってるんですか？

318 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 11:30:44.92 ID:f/vPiSvU0

扶桑って勝手に日本が使ってるだけだと思ってた
本当に向こうから言われてたんだな

325 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 11:47:34.35 id:yyN/mwBn0

百済っていうと　百済の河成　飛騨の巧み
まず思い浮かぶんだが

335 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:15:42.76 id:LIZBzWZR0

扶桑って新しい歴史教科書を出した出版社の名前か
さすが本物の歴史を知ってるな。

337 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:18:35.92 id:OvHSnEfH0

百済はやっぱり今の韓国ではなかったのだな、
百済は今の韓国にいじめられ侵略されてしまい
半数は日本に助けを求めて日本が助けた、
残りの百済人は今の韓国により虐殺されてしまった。
日本で百済祭りなんかやってる錯覚韓国人よ、
百済への謝罪と御霊を祭ることこそ重要だろう

340 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:23:07.94 id:UqbhM2iF0

>>337
百済は人種的に南方系で日本人と同じ
それに対し、高句麗高麗とかは北方ツングースモンゴル系

339 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:21:53.96 id:zkz/UZk/0

高句麗・百済・日本が同じグループなのかな

343 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:23:29.17 id:PBE93Z6O0

なるほど、今の日本のほうが百済の末裔で
百済が半島から逃げた後の土地に
エベンキ人が住み着いて今の朝鮮ができたってとこか

354 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:29:39.81 ID:+UfK5Iao0

>>343
なんで、「百済の末裔」という理解になるのかが俺には分からん

345 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:24:00.61 id:OvHSnEfH0

いまの韓国人に侵略され虐殺され滅ぼされてしまった百済国。
逃げてきた百済人を手厚く保護し守ってあげた日本は偉い！

348 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 12:27:52.73 id:OvHSnEfH0

韓国人よ
（百済はお前ら韓国人が侵略し虐殺し滅ぼしてしまった）
しっかりした文献が中国で出てきたな（涙）

400 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 14:58:19.96 id:aY0M9nhQ0

任那日本府は在日米軍みたいな存在だと思われる。
百済は完全に日本の軍事力に依存していたのは間違いない

401 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 15:08:48.36 ID:1WSEBXWg0

>日本の起源は
韓国です。
韓国は日本の植民地でした。
（模範解答　10点）

406 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 15:52:29.97 id:LIZBzWZR0

扶桑は中国の伝説で太陽がそこから昇る木のこと
皇后陛下が養蚕を伝統的に生業としているのも
これと関係していると思われる。

417 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 17:33:57.60 id:r0kIv9+70

白村江は「はくすきのえ」と習った記憶が有るけど、どっちでもいいのかな。

422 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 18:01:55.87 id:oUWzl+B30

半島の領地を失い、日本に引きこもる日本。
今より領地多いじゃん。

425 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 18:20:04.35 id:K5zAfm+u0

>>422
領地つうより、本拠地だったんだろ。
日本も日本人も、日本列島で生まれたんじゃないってこと。

423 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 18:04:47.07 id:aNNVRBNc0

白村江の敗戦から天智・天武のゴタゴタは不明な点が多いんだよな
九州王朝説まで飛び出す始末

424 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 18:06:25.02 ID:5AaBGPvo0

「動かぬ証拠ならある。動かせないから持って来れないだけ」
by中国人&朝鮮人

447 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 19:55:26.82 id:u6MP5GKb0

何はともあれ、日本人はエベンキ族じゃないのは確か。
エベンキは、王族とかじゃないのも確か。

453 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 21:16:52.59 id:pXhhHl1N0

「生き残った日本は、扶桑（日本の別称）に閉じこもり、罰を逃れている」
これって、東夷じゃないの？

457 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 21:33:40.30 id:FRawKurg0

だって世界の起源、いや、地球の起源が韓国ﾀﾞモンね！！！

463 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 22:56:59.87 id:DUa6rlmu0

その石版が描かれた時は既にそう呼ばれてたんなら起源でもなんでもないんじゃねーの？

466 :名無しさん＠１２周年2011/10/23(日) 23:36:20.62 ID:7izdD8J80

「百済んことを言うな」と定番ギャグが思い浮かんだが、結構日本と関係深いんだな。
八尾の方に「百済貨物駅」ってあったし。

479 :名無しさん＠１２周年2011/10/24(月) 02:38:41.43 ID:4OTDIiTC0

中臣鎌足＝百済王子豊璋　説と
からめて考えると面白いな。