【大阪】 「教育基本条例案」 教委「政治介入」「白紙に戻して」 橋下知事「教委が改革案を出さないから政治が打ち出す」…意見交換会

1 : ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★2011/10/07(金) 20:55:26.00 ID:???0

　大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党・大阪維新の会が９月府議会に提案した「教育基本条例案」
について、府の教育委員５人が７日、府庁で橋下知事との意見交換会に臨んだ。条例案を巡っては、
維新府議団と府教委が論戦を展開してきたが、橋下知事が参加したのは初めて。成立すれば「総辞職する」
と条例案を批判していた教育委員らは「政治介入だ」「白紙に戻してほしい」などと一斉に反発し、知事と
全面対決の様相となった。

　意見交換会は橋下知事が呼びかけ、川村群太郎委員（ダイキン工業副社長）を除く教育委員が出席した。

　口火を切ったのは、橋下知事。現行の教育委員会制度について、「保護者の感覚が届ききっていない」と
指摘し、「教育行政は世の中の風にどれだけ触れているのか。選挙で通った維新メンバーの主張こそが、
普通の府民感覚だ」と正当性を訴えた。
　これに対し、府教育長の中西正人委員は「世の中の風の反映は否定しないが、維新の感覚と条例化は別だ。
感覚で条例化するのは、マイナスになる」と反論。知事の要請で就任した陰山英男委員（立命館大教授）も、
維新が１１月に想定される知事、大阪市長のダブル選での争点化を狙っていることを念頭に、「子どもの成長
にかかわる問題を選挙で決めていいのか。新知事が全然違うことを言えば、ひっくり返さないといけなくなる」
と続いた。

　生野照子委員長（心療内科医）は「私たちも知事とともに教育改革に取り組んできた自負がある」と
したうえで、「条例案を新聞で初めて知った。これが政治介入なのかと思わざるを得ない」と不快感をあらわ
にした。これには知事も、「教育委員が形骸化していると国民の多数が思っている。教育委員会が（改革案を）
出さないから政治が打ち出す」と、激しい口調で応酬した。
(>>2-に続く)
▽教育委員の主な発言内容
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20111007-658640-1-L.jpg


▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111007-OYO1T00902.htm?from=top

2 : ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★2011/10/07(金) 20:55:38.06 ID:???0

(>>1の続き)
　教職員を５段階で相対評価し、最低ランク（下位５％）が２年連続で分限免職の対象とする規定については、
小河勝委員（大阪樟蔭女子大講師）が「教育現場で大事なのは教師同士の連携だ。相互の助け合いで効果を
上げている。個人をバラバラに評価しては疑心暗鬼を生む」と真っ向から否定。陰山委員も「相対評価は
貧乏くじを押しつけないといけない。人間関係が崩れる」と同調した。

　中尾直史委員（雲雀丘学園中・高校長）は「民間人なら、売り上げを上げるために新製品を出すかどうかで
評価できるが、学校現場の評価は難しい」と画一的な物差しでの相対評価に否定的な考えを示した。

　四面楚歌そかの展開に、橋下知事は「では、教育委員が対案を出してください」と要求。生野委員長は、
「対案を出すのなら、条例案は白紙撤回するのか」と迫ったが、知事は「撤回はしない。並べて議論すればいい。
政治家はいつまでも議論することは許されない。機が熟したかどうかを判断するのはトップの役割だ」と
突っぱねた。
−おわり−

16 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:15:06.87 id:gwQWIe2S0

>>1
笑ったのが橋下知事以上に頭ごなしに反対！断固反対て言っていた事です。
橋下知事責める資格あるのかいな、と思った。

18 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:17:32.17 id:Gfk3p/cp0

>>1
橋下は選挙で勝って条例を作ってる。
お前らは反対と言うが、ほとんどの府民から支持されてない事は気付けよ。
単なる我が儘だ。
一般会社員なら、解雇。

47 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:47:44.90 id:Il0N3Ly90

>>18
こんな条例案をいつ民意に諮ったんだ？
選挙は、白紙委任じゃないぞ

49 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:50:08.95 id:Kpyyv5Bk0

>>47
これから選挙で民意を諮るんだからいいんじゃないｗ
条例案が嫌なら市民府民は橋下を落せばいいんだからさｗ

56 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:53:36.31 id:Il0N3Ly90

>>49
なら、大阪市は否決したから終わりだな
現在の民意だからなｗｗ

57 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:55:14.10 ID:8a7hEKrY0

>>47
この条例案自体も府知事に教育を白紙委任する内容じゃないでしょ

63 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:00:57.16 id:Kpyyv5Bk0

>>56
この教育基本条例案を諮った今度の選挙後こそが大阪市民の民意がわかるな
すべてはこれからだ

65 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:01:46.60 id:Il0N3Ly90

>>63
だから、大阪市は否決しただろうがｗｗ

78 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:09:38.82 id:Kpyyv5Bk0

>>65
だから選挙後にまたやるだろ、橋下なら

274 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 09:33:39.52 ID:6FZ6dDWH0

>>47
はいはいだうと。自由委任の原則を憲法は定めています。議会の意志は民意そのものだと法が定めています。

4 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 20:57:11.18 id:PQ98n3eP0

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
　　　　　　　..　-―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
　　　　　／　... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
　　　 ／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
　　 /.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
.　 /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.|　 ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
.　 |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::?:/　|::.::: ::::|　　　`＿::::::::::: : : :: |
.　　 ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::|　　￣ ＼￣::|:: : :: ::|
　　｜.::::::::.|::.::::::::|:　 二　　 ＼::.:::|　　 ＿　 ＼::|::: :: :: |
　　 |..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ　 　＼|　彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
　　｜　 ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::|　　　　 　 |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
.　　 |　./　ヽ|::.::`:　 ヽ辷ﾉ　　　　　 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
　　　∨　　 .|::.:::::::|　　　　　　　.　 　　 ￣　 ,|::.:.:::::/:､|
　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 ウケねらいのくせに
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

10 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:07:54.93 ID:+F+syb4c0

>>4がすべて
選挙用のパフォーマンス

9 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:07:26.06 id:m19vcV4W0

政治介入の何が悪いんだ？
府民の信託で動く政治家の言うことを聞くのはあたりまえ

11 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:11:46.84 ID:1CXEKwra0

今議会でこの条例が可決したとする。
議会が閉会したら橋下知事は辞職するだろう。
その次の府知事に、例えば民主党や共産党の知事が就任したら、
彼らの政治信条に逆らった教育委員や学校長は解任できる。
それが「民意の教育への反映」というわけだ。
賛成派は自分が何に賛成しているのか、本当に理解しているのか？

17 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:15:38.46 ID:v/JmJRMP0

>>11
仕方が無い、それが民主主義。
だが、次も維新系の知事なんだがねｗ

20 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:18:02.20 id:U0kYy3tk0

橋下案でも教育委員会案でも何でもいいけど、
無能教師を排除する何らかの仕組みは必要だろう

33 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:27:05.50 id:DgZ6w/uX0

府民からしたら服務規程の改良にしか見えないのに、政治介入ってｗ
１回やってみたらいいのに、駄目だったら改良すればいい。

52 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:52:20.43 ID:8hPtabWS0

所謂「日教組教育」にメスを入れる
君が代指導の放棄は処分する
、と選挙前から言っていただろ
公約だぞ、日教組教育是正は

54 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:52:51.14 id:y4PMDYax0

まあ、とにかく府の教育委員会は対案を早急に作るしかないわな
反対反対だけじゃ、知事を動かせないよ

60 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:57:29.37 ID:8a7hEKrY0

>53
子沢山の家庭だし、選挙前から言ってる
一時的なものではないと思うけどね
>59
どうしたの？
反論するならするでちゃんと言ってくれよ

62 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 21:59:05.18 id:Il0N3Ly90

>>60
オマエがなｗｗ

67 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:02:42.37 ID:8a7hEKrY0

>>62
俺の意見は>57の通り
何がどう違うと言うのかはっきり言ってくれないか？

71 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:04:39.23 id:Il0N3Ly90

>>67
府知事に白紙委任なんて話にならんよ

66 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:01:54.72 ID:O+Rv9QSC0

政治介入というが、教育委員会が決めれば政治じゃないという
理屈が分からないわ。

70 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:04:30.59 ID:O+Rv9QSC0

民意の信託を受けていない教育委員会が独断で決めるのもどうかと思う。

74 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:06:54.06 id:Il0N3Ly90

橋下と維新が民意だと言うなら、大阪市議会が否決したのも民意だな
マヌケな信者さんｗｗ

79 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:10:19.29 ID:8a7hEKrY0

>>74
だからもう一度民意を問うという話だろ
否決すべきだと思うなら何度でも否決すればいいだけ
もっと言うと、たとえ通ったとしてもあとから幾らでも改廃できるだろ

81 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:11:43.82 id:Il0N3Ly90

>>78>>79
一体、いつが民意なんだよ
橋下の意見が通るまで民意を問い続けるのかｗｗ
流石、アホ信者の考えることは理解できんわ

85 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:13:23.23 id:Kpyyv5Bk0

>>81
橋下を落せばその時点で終わりだってばｗ
民意が否なら橋下を落せばいいだけｗ

89 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 22:15:54.83 id:oJ7yC+pe0

橋下を市長選で落とせば無職だし
維新もおとなしくなるだろ

129 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 23:31:43.07 ID:I/ayipma0

イデオロギー介入をやめれば済む話

130 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 23:32:42.66 id:PgIIUHST0

>>129
教育委員会がですね、よくわかります

142 :名無しさん＠１２周年2011/10/07(金) 23:45:09.45 id:vztXaeFK0

選挙で争点にするなら頑張って橋下を落とせばいいだけだろ
そうすれば条例は白紙に戻る

166 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 00:20:01.93 id:wh5faALX0

そうだな。次の市長選では橋下に入れるか。で、知事には誰が出るんだろうかね
維新が出るのは間違いなかろうが

193 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 01:37:54.33 id:pTps3kx20

統帥権の干犯って理屈と同じじゃねーかクソ教師ども。
政治が教育を主導しなくてどうすんだよ。
じゃあ、教育委員会を公選制にしろや。

195 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 01:42:26.09 id:bKJqvFA80

>>193
教育委員会も教師も公選制にすれば良いのにね。

211 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 03:52:11.31 id:TvoI9mIA0

自浄作用がないのだからどうしようもない。
飲酒運転で解雇は無効だとか裁判したり。

215 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 04:09:13.30 id:fWVux3gxO

対案出すって約束したけど出せるかな？ 橋下の作戦すごいわあ
対案見て府民はズレにびっくりするぞ！

250 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 08:33:01.41 id:AmH6wlsP0

教育そのものよりも日の丸や君が代に抵抗することに力を入れる教師を守ろうとする人が
そんなに多いとは思えんなｗ

252 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 08:38:54.83 id:Tc7VJIoE0

>>250
橋下が処分権限を持ってるんだから、処分すりゃいいじゃん
地方公務員法で全ての処分はできるんだからさ
何故、３年間何もしなかったのさ

255 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 08:42:35.59 id:CsKo8qlT0

>>252
教員の処分するは教育委員会だけど？
処分する基準も無いのにどうやって処分するの？
だから条例を出した。

281 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 10:28:51.85 ID:9yYXunz70

府民と共産党で強固なタッグを組んで
橋下と君が代と日の丸を追い出そう！！！！！

293 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 12:20:41.53 id:uR7Ss2MBO

教育委員会の人間は誰がどうやってなるの？秋の選挙以降全員すげ替えたいんやけど

297 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 12:24:02.75 id:QsiWGXa8O

>>293
たしか、教員が試験を受けて、じゃなかったっけ？
小学校の時の担任が教育委員会に行った記憶がある

304 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 12:34:32.86 id:wLXu4u5p0

教育委員会の廃止からだな
日本の教育改革
教科書も政治（議会）が選ぶようにしないと

307 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 12:38:01.12 ID:0VXGEg+10

橋下閣下は絶対正しい。
閣下が教育委員会が不要だといえば不要が正しい。
反対する奴は非国民。大阪から叩きだせ！！

314 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 12:46:48.07 id:dgHB7qy20

教師を評価するのはいいが、じゃあ誰がどんな基準で評価するのか？
生徒の学力が上がれば生徒の人間性は問わないのか？
それとも学力よりも生徒に社会性を身に付けさせた教師を評価するのか？
教師を評価するのって、そんな単純じゃないぞ。

315 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 12:49:19.95 id:FCAePjft0

>>314
条例案読んで来い

322 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 13:13:59.24 ID:2yc5eJjP0

屑教員が溢れてる事を問題にしない、若しくは問題だと認識していない教育委員会の連中に吐き気がするわ

333 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 15:39:45.57 id:DIyzb64M0

教育委員が対案を出すより
知事が教育行政に介入できるとした
根拠条文の不当性を争った方がいいだろう

346 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 18:04:23.47 ID:18I8ZP1A0

>生野委員長は、「対案を出すのなら、条例案は白紙撤回するのか」と迫った
対案もなしに撤回要求てあほですか？ｗ

357 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 19:01:02.23 id:JWxhRNv20

子供には相対評価を押し付けといて自分はいやだってかwww
そんなに嫌ならどっちも絶対評価にすりゃいい

358 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 19:04:06.41 id:RNUpJ5GS0

子供の相対評価を続けてどうなったか
教育者は様々な意見？

365 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 20:27:46.18 id:spxkHHZQ0

教育委員会という権力とはなにか
生徒にとって大事なものなのかという
問題提議だな

367 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 21:12:32.55 ID:+ixcGbob0

これ、ニュースでも見たが
教育委員「反対！反対！白紙撤回しろ！」
橋下「異論があるなら、対案を出して下さい。それこそが望むところ。大いに議論して、詰めていきたい」
教育委員「とにかく反対！何故撤回しないのか！政治介入だ！」
…こんな感じだったぞｗ

369 :名無しさん＠１２周年2011/10/08(土) 23:50:00.87 id:qWZFXUGi0

>>367
条例案出す前に、現場の声をヒアリングすべきでしょう
それが、まともな大人のすることです

389 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 08:46:41.27 id:g0nQ4D4H0

これは橋下の自作自演という可能性はないのかな。
影山とかは心底怒ってた感じだけど、
すぐ対案の方向へ話が行ったし、
橋下の想定内じゃないのかな。
教職員組合も、対案を見て、ああこれならと
思わせる作戦なんだろうな。

390 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 08:50:22.60 id:MdbtEKDb0

>>389
テキトーな案を作って、対案を出させるミンスと同じ手法でしょ

398 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 10:57:31.27 ID:+GbOI6+Z0

いまの教育委員会は教師の密室での不祥事・犯罪の防波堤、生徒に責任転嫁するだけの群れに過ぎんよ

399 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 10:58:50.80 id:tLX4j17v0

既に橋下知事のペースでコトは進んでる証拠。
アトは時間の問題

405 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 11:40:02.29 id:F2SCB4sP0

教育委員って別に選挙で選ばれた人たちじゃないからね

406 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 11:43:50.52 id:di3FYtGU0

>>405
橋下が選んだんだけどね…
アホボケ橋下信者はもう忘れてるか。

409 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 11:49:26.78 id:uqkb0Wz5P

>>406
> 橋下が選んだんだけどね…
> アホボケ橋下信者はもう忘れてるか。
橋下知事が選んだのなら橋下知事に切られるだけです。
君の言い分では生殺与奪権は橋下知事にあるってだけの話です。

410 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 11:51:20.56 id:MdbtEKDb0

>>409
任命責任って知ってますよね
無視するのなら、やっぱりミンスと同類ですよね

414 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 11:58:50.80 id:QDKMuTXl0

>>410
なら全員辞職でいいと思うよ
橋下は次の選挙出ればいいだけだしｗ

448 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 15:11:41.60 id:Qpm80wVd0

市民が選んだ選挙において任命責任とは
選んだ責任のとりかたとは

457 :名無しさん＠１２周年2011/10/09(日) 16:18:10.53 id:cAW/k7VU0

意見交換会と言うが、単なる知事のゴリ押し
数は力なりのそのままの政治
誰かがこいつに言ってやらないと分からないらしい

493 :名無しさん＠１２周年2011/10/10(月) 01:07:02.43 id:pIOEq1de0

教育委員会でもこんな教師が良い
増えて欲しい
こと位は話し合いしてるでしょうに